Encore un os à ronger !

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Retrouvé en 2011, le crâne d'Ataï, chef de l’insurrection de 1878 contre les colons français, tué et décapité, est réclamé en Nouvelle-Calédonie...

Il était archivé dans les réserves du Musée de l'Homme à Paris depuis la fin du XIXème siècle.

Devons-nous le faire revenir alors que ce musée, l’un des plus grands du monde, est en pleine rénovation et qu’il pourrait superbement y trôner avec un bout de l’histoire du pays ?

Bref, en attendant le Collectif Ataï, le Cedhak et la Fédération des artistes de Kanaky NC manifestent dans le centre-ville de Nouméa pour sa restitution...

Ha si on pouvait lui demander son avis à Ataï ^^

...
H.V

COMMENTAIRES



Benoit Nyikeine 5 Année 8h

Le pauvre........! Mais a t-il encore de la famille en NC ??

Shany Lina Ipunesso 5 Année 13J 10h 54min

L'Histoire se fait sur place, pas ailleurs! De mon point de vue, il est assez primordiale d'enrichir le musée Calédonien par ses propres faits, que par ceux des autres!

Christophe Etcheto 5 Année 14J 5h 39min

Pourquoi le garder en France, si on avait ici un crâne d'un président français, la France l'aurait demandé depuis bien longtemps ! qu'est ce que vous allez foutre avec un crâne voyons, qu'il retourne dans le pays de ses origines !

Warawi Wayenece 5 Année 14J 12h 23min

N'hésitez pas à consulter nos pages face book" Atai Résurrection" et "Fondation AtaI"

Sylvie Couston 5 Année 16J 7h 35min

pourquoi s'acharner au conflit? il n'y en a pas assez?

Guillaume Toupik 5 Année 16J 13h 26min

au delà de toute polémique, surtout politique, ce sont avant tout des restes humains, même si c'est tout ce qui reste (le corps doit bien être enterré quelque part non ?), alors sa place est sur sa terre natale, au minimum. Que ce soit vraiment son crâne ou pas d'ailleurs. Il y a des centaines, voire des milliers de tombes dans les cimetières militaires qui ne sont juste que des emplacements vide ou avec un fragment d'os, avec un croix ou une stèle. Là on va faire confiance aux scientifiques. On ne parle pas de lui ériger un mausolée sur la place des cocotiers non plus.... quoique c'est peut être l'étape suivant ;-)

Barbara Blustenne 5 Année 16J 23h 58min

Il faut le restituer et qu'il trouve enfin la paix d'une sépulture près de ses descendants. Du respect pour les morts.

Brigitte Appaganou 5 Année 17J 3h

pensez vous qu'il soit le bon? ce crane ? j'ai toujours entendu dire qu'il était quelque pars a VOH...ce crane est louche non? ou c'est encore un sujet pour souffler le chaud et le froid sur l'ile??

Richard Gt 5 Année 17J 4h 5min

C'est ça ! Que l'Etar français (parce que c'est lui le concerné !) restitue la crâne ! De toutes façons, il n'y à plus de cerveau à l'intérieur, les loyalistes ne risquent pas grand chose. Enfin, pas tous ! Les indépendantistes non plus d'ailleurs.... Pas de concurrence dans les débats d'idées !!!

Maryse Berbar 5 Année 17J 5h 33min

???????????????????????????

Julìo Hawk-Plgt 5 Année 17J 8h 13min

Restituons le comme ça plus de problèmes,Tu vois genre on atténue les choses qu'ont elles sont encore en état de l'être ;-)

Ange JL Foata 5 Année 17J 9h 7min

En 1878, il déclare au gouverneur français Jean Olry à Teremba, en déversant d'abord un sac de terre: « VOILA CE QUE NOUS AVIONS», et ensuite déversant un sac de pierres: « VOICI CE QUE TU NOUS LAISSES».

Cell Olinor 5 Année 17J 9h 15min

Il n'a mm pas de caries :O

Sophie Magne Ép Naran 5 Année 17J 9h 15min

ça n'existait pas les carambars à cette époque ^^

Bobo Nobo 5 Année 17J 10h 3min

Net ! Tu doit etre jeune . A l'epoque nounou etait tout autre moins ( arogant ) c'etait plaisant une conversation avec lui ceux de l'epoque ne me contredirons pas

Bobo Nobo 5 Année 17J 10h 45min

Moi je le savais Axelle l'oiseau on le connais depuis x temps bien avant qu'il marche main dans la main avec Jacquot de Ouaco

Bobo Nobo 5 Année 17J 11h 45min

Pour ceux qui connaissent pas nounou c'est celui qui tient le micro du nom d'un certain nounou berger

Bobo Nobo 5 Année 17J 11h 47min

Eh Richard ya interet a profiter des grandes marees basses pour commencer a grater le coquillage ha ha ha ( les coquillages )

Bobo Nobo 5 Année 17J 11h 52min

Eh tu dit jeune homme peut etre que je fait pipi assis ha ha ha MDR ( richard )

Bobo Nobo 5 Année 17J 11h 54min

Ouh......

Richard Gt 5 Année 17J 11h 54min

Merci bien jeune homme...!

Bobo Nobo 5 Année 17J 11h 55min

Propos tres tres tres senses RICHARD <3

Richard Gt 5 Année 17J 11h 57min

Au fait, si le crâne d'Ataï rentre au bercail, les descendants des auxiliaires de Canala qui l'ont zigouillé ont peut-être du souci à se faire...! Il va réclamer vengeance ! On fait pas chier les esprits !!!

Richard Gt 5 Année 17J 12h 3min

Arrêtez de nous emm... avec la reconnaissance kanak. Il n'y a que les aveugles et sourds con-génitaux pour ne pas se rendre compte que la culture kanak est reconnue sur le territoire. Sinon, l'adck et tous les autres promoteurs sont de sacrés incapables qu'il convient de virer. Que faut-il faire de plus ? Se promener en pagne et remplacer le franc pacifique par des coquillages ???

Bobo Nobo 5 Année 17J 12h 4min

En plus nounou du temps ou il militait aux cotes du patriarche JACQUOT de Ouaco il en parlait pas ca se dit que le sujet n'avait AUCUNE importance pour lui

Laurnn Krmo 5 Année 17J 12h 10min

alors ca c'est bien a l image d'aujourdhui de l'argent jetter par les fenetre , mes a cote de ca il y a des famille ici qui non rien a manger bravo la france et le gourvement de la nouvelle caledonie quel belle merde

Bobo Nobo 5 Année 17J 12h 16min

Ya qu'a lui demander s'il veut revenir ! C'est pas bon de reveiller les morts

Cyril Ouaiegnepe 5 Année 17J 12h 48min

il serait surement ravi de revenir et reposer en paix dans son pays natal et s'enorgueillir des résultats de sa bravoure nest ce pas Mr "Rad Cocot" ?

Charlie Moravagine 5 Année 17J 13h 20min

Berode Cedric Axelle Drouin

Axelle Drouin 5 Année 17J 13h 20min

et oui! c'est lui! maintenant tu sais

Fox McCloud 5 Année 17J 13h 40min

Qu'appelles-tu par reconnaissance?

Maïmiti Monnier 5 Année 17J 14h 42min

Ca sert a quoi de débattre sur ce sujet ? Ca ce trouve c'est meme pas la tête d'Ataï puisque quand il a était tuer il a était jeter dans les palétuviers avec des 50aines voir plus d'autres corps et apres sa décomposition on a demander a ce qu'on retrouve le crâne d'Ataï ! Vous croyez vraiment qu'à cette époque il se serait embêter ? Je crois pas. Pour l'instant laissons les scientifiques faire et donner pour une fois le choix a sa famille !

Jean-Noël Thomas 5 Année 17J 15h 11min

La manif alors que le crâne est déjà en voie de revenir, c'est EXACTEMENT la raison pour laquelle il a été aussi longtemps conservé à Paris: plus on l'assimilera à une relique cultuelle (sans "r"), plus il y a de chance que l'Etat hésite à le rendre... On se rend compte, surtout, que certains veulent se faire un nom, ou redorer leur blason,sur la tête d'Ataï : c'est à qui sera "celui qui a fait revenir le vieux", Histoire de se faire une légitimité au cas où... Même si certains font partie des clans qui ont livré Ataï...

Lucy Girard 5 Année 17J 15h 20min

Je viens de lire à peu près tous les commentaires, mais moi la question que je me pose c'est : pourquoi une manifestation ? Le premier ministre a bien dit lors de sa visite que le crâne allait revenir, pourquoi aller plus loin ? soyez patients c'est tout...

Rutily Michel 5 Année 17J 16h 3min

La place de se crâne est dans une sépulture dans la terre ou il a vécut, et a été abattu comme un chien. Ses ossements n'appartiennent a personne et non rien a faire dans un musée au même titre que les momies. Elle a bon dos la science, cela devrait nous faire remettre en question et avoir honte de ce que la France a fait lors des colonisations. Donc pour moi, il doit reposer en paix dans ses terres.

Sylvie Rochat 5 Année 17J 16h 26min

Belle dentition

Philippe Bienvenot 5 Année 17J 16h 26min

C'est un fait historique dans lequel un Kanak a été trahi et tué par d'autres Kanak a la demande du gouvernement blanc de l'époque. Je pense (en tant que blanc et zore) que si on ne veut pas se prendre cette histoire dans la gueule plus tard on ferait bien (nous les blancs) de la fermer et laisser les Kanak décider entre eux... Je comprend même pas qu'un non-Kanak donne son avis sur son retour ou non chez nous.

Rene Boussard 5 Année 17J 16h 29min

BON sur c'est pas le miens

TyiaLove Aofal 5 Année 17J 16h 41min

j'avais vraiment de l'estime pour cette page mais il s'avère que Radio Cocotier ne se montre pas NEUTRE ! Chose anormale à mon goût ! je suis d'accord avec Roxane, surtout qu'on il s'agit d'un descendant; alors je pense que Radio Cocotier devrait tourner 7 fois sa langue maintenant avant de publier quelque chose de ce genre!

Radio Cocotier 5 Année 17J 16h 41min

TyiaLove Aofal ne montes pas sur tes grands chevaux, toi la fan d'équitation. Une place dans un musée prestigieux était aussi un honneur possible... Avec ce post nous ne faisons qu'ouvrir un débat sans pour autant prendre position ^^

Chris Gravina 5 Année 17J 16h 41min

comme je le disais récemment à Radio Cocotier, la censure comme l'autocensure ne valent pas une opinion exprimée (quoi que l'on pense de celle-ci) ; c'est justement le débat qui permettra d'aller à la rencontre de l'autre... ou pas. Pour ce qui est de l'exposition d'un crâne reflétant la victoire d'une gloire coloniale passée, je pense que Paris pourra s'en passer et que ses millions de touristes n'en auront que faire de cette piqûre de rappel d'un autre âge. Cela pourra intéresser à la rigueur, les nostalgiques de l'empire... pardon, de la IIIe République.

Jeune-Kanak Indépendantiste 5 Année 17J 16h 41min

C'est sure qu'un crane dont tout le monde ignore l'histoire rangé dans un dock poussiéreux c'est prestigieux... C'est comme l'histoire du drapeau, tout un chichi pour rien du tout. S

Jeune-Kanak Indépendantiste 5 Année 17J 16h 41min

Quand est-ce que le peuple kanak sera t-il reconnu chez lui??

Radio Cocotier 5 Année 17J 16h 41min

Etre reconnu (voir simplement connu) à l'extérieur de l'ile Jeune-Kanak Indépendantiste n'est pas non plus sans intérêt... Le monde est bien plus vaste que notre "bout de nickel" perdu dans l'Océan Pacifique...

Jeune-Kanak Indépendantiste 5 Année 17J 16h 41min

sans blague!

Harry Cover 5 Année 17J 16h 41min

si les canacs veulent se faire connaitrent , c a eux de ce bouger comme fait le reste du monde Jeune canac independantiste !

Jeune-Kanak Indépendantiste 5 Année 17J 16h 41min

Le reste du monde: les pays riches qui pillent les autres pays, non merci !!

Bobo Nobo 5 Année 17J 16h 42min

Avec ce que notre territoire a connu depuis sa decouverte tous les objets pris pour des collections privees et autres ( les autres cranes notamment parceque ce n est pas le seul) je pense qu'il faudrait plus d'un avion pour tout rappatrier. A mon avis laissons le ou il est ça ne va pas changer le cour des choses en plus ou est le reste du corp ???

Prisca Shayawmtn Guillon 5 Année 17J 16h 46min

juste une kestion ki me trone ds la tete normalement il y a un trou ds le crane du chef atai et celui qui en ce moment est réclamé n'en na pas bref bizare ts sa

Roxane Depond 5 Année 17J 16h 56min

Radio cocotier, tu commençais a désespérer de quoi? Que l'on ne doit pas en accord avec ta vision de l'histoire? Les descendants d'aitaï aimerait avoir le privilège de lui donner une sépulture digne de ce nom. C'est naturel et légitime.

Radio Cocotier 5 Année 17J 16h 56min

Désespéré seulement de ne pas voir ou lire des avis différents Roxane Depond... c'est un peu ce qui fait le charme de cette page

Kevin Arnoux 5 Année 17J 16h 56min

le faire faire revenir pour faire quoi --'' faut arrêter là sa devient saoulant les histoires comme ça ...

Colette Delevaux 5 Année 17J 16h 57min

laissons les choses se faire , c''est important pour les kanaques !

Alexandre Coignard 5 Année 17J 17h 18min

Je pense qu'il mérite le privilège d’être dans un des plus grand musée du monde en compagnie des autres grands hommes qui ont marqués l'histoire de l'humanité. Je trouve cela bien plus honorable qu'une simple sepulture lugubre et oublié de tous, et pourquoi pas une place au Panthéon de paris pour Athai ?

Radio Cocotier 5 Année 17J 17h 18min

Bien vu Alexandre Coignard, je commençais à désespérer d'un avis "différent" :-)

Alexandre Coignard 5 Année 17J 17h 18min

Je reverai d'avoir un membre de ma famille exposer dans un si grand musée en compagnie des pharaons et des ancien empereur personne ne pourait l'oublier ainsi.

Joé Plusquin 5 Année 17J 17h 18min

ah bon le dialogue, y'a longtemps que l'on en parlait plus ! - A mon avis, cette tête, était plus un sujet de discorde chez les kanaks en 1885 - alors il vaut mieux éviter des problèmes

Kaïna Ffiu 5 Année 17J 17h 18min

donc l honneur c de couper la tete du chef ki defend le peuple et d exposer son crane devant les descendant de ses meurtriers. c kom dire ke la pedophilie seb sa initie les gosses. bref chakun vit dans son monde koi.

Alexandre Coignard 5 Année 17J 17h 18min

Puis bon en NC elle risque juste de se faire voler, vandaliser ou bruler a quoi bon? autant qu'elle reste la ou se trouve sa place, dans un Musée

Alexandre Coignard 5 Année 17J 17h 18min

Kaïna Ffiu , Ataî a étais tué par des kanak, le crane a fini en france pour eviter les discordes

Celine Elisabeth 5 Année 17J 17h 18min

C est clair le musée c est bien ça évite l oubli ,tout ça c est du passé ,mieux la bas a être entrenu qu ici a prendre la poussiere

Guillaume Toupik 5 Année 17J 17h 18min

pour le Panthéon faut peut être pas déconner non plus. Des hommes qui ont marqué l'histoire de l'humanité, il y en a des caisses pleines, à l'ossuaire de Douaumont... Ce crâne a été mis à l'abri pour assurer une forme de paix, s'il sort de l'oubli aujourd'hui c'est qu'il pourrait être un symbole pour une jeunesse en mal d'identité, et que les T-shirts du Che fabriqués en Chine ça fait pas trop lokaal. Mais cette relique mérite sa place dans l'histoire de ce pays, alors qu'elle finisse enfouie dans sa terre, même au milieu des brousses, n'enlèvera rien à la force de sa symbolique.

Wegna Ndjr 5 Année 17J 17h 30min

Je pense qu'il aurait voulu retourner à sa terre RIP

Borys Poayou 5 Année 17J 17h 38min

moi je dit qu'il ne devrais même pas etre mis dans un musée ou quoi que ce soit. Cétais un humain,une personne respecter,et d'ailleur quand respect toujours...... il devrait être remis a sa famille ou a sa tribut ,pour qu'il lui rendre un hommage d'igne d'un chef .....(jdit sa, jdit rient)

Dothy Nounoun P-b 5 Année 17J 17h 38min

vous imaginez si on envoyé le crâne d'un de vos parents dans un musée au lieu de le remettre à sa terre.... sérieux

Dothy Nounoun P-b 5 Année 17J 17h 38min

La restitution est plus sage

Ley Lou 5 Année 17J 17h 58min

c'est normal qu'il revienne au pays c'est indiscutable!

Damien Tortey 5 Année 17J 17h 58min

oui je suis d'accord :)

Corinne Delcuignie 5 Année 17J 18h

Ataï fait fait parti de l'Histoire de la Nouvelle-Calédonie et appartient à la Nouvelle-Calédonie...

Sakiusa Kita Terei 5 Année 17J 18h 4min

Pourkoi le faire revenir? une question bête....

Radio Cocotier 5 Année 17J 18h 4min

il faut lire toute la phrase, cette dernière est censée ouvrir le dialogue. ^^

Sakiusa Kita Terei 5 Année 17J 18h 4min

Le musée NC aussi sera en rénovation d'içi là donc le crâne de Mr Atai serait bien dans la réserve avec les autres sculptures,ne pas oublier que dérrière ce crâne y'à une famille qui attendent depuis X temps...

Fabien Hars 5 Année 17J 18h 6min

Ce qui est con c est qu ici il va se faire taguer le pauvre atai....

Luu Manh Hung 5 Année 17J 18h 11min

C comme ca le monde on ns fait gobé n'importe koi pour vu que ca marche .....

Méla Nouille 5 Année 17J 18h 17min

Es-t ce qu'il n'a pas droit à une sépulture comme tout le monde?

Bobo Nobo 5 Année 17J 18h 28min

Oui est ce bien son crane vu qu'il y en avait un nombre important mis a pourrir avant un eventuel transfert sur la france.

Evelyne Lucas 5 Année 17J 18h 31min

On peut aussi écrire radio cocotier dessus y a encore de la place LOL

Marie Cunégonde 5 Année 17J 18h 31min

Il y a des choses que l'on essaierait même pas !!

Evelyne Lucas 5 Année 17J 18h 38min

Mais.. est ce bien le crâne d.'atai?

Radio Cocotier 5 Année 17J 18h 38min

C'est marqué dessus.... Ok <------------ je sors ^^

Delta Creme 5 Année 17J 18h 38min

Si il est dans un musée ... bah j'pense..

Joé Plusquin 5 Année 17J 18h 38min

il y a bien le crâne de Mozart enfant ! - et le reste du corps ? inhumé où ? - j'pense qu'il est mieux dans son musée parisien ! - PARIS qui attire les touristes du monde entier.

Joé Plusquin 5 Année 17J 18h 38min

La révolte Kanak de 1878, son chef tué par d'autres kanaks, décapité comme preuve afin de toucher la prime. Mis en sécurité, dans un musée, pour éviter toute récupération revendiquaire, je ne vois vraiment pas de quel droit un M Ayrault puisse prendre un tel engagement.(qui n'engage que lui même)

Philippe Bienvenot 5 Année 17J 18h 38min

. Le crâne de Mozart enfant ? Ou ont ils mis celui de Mozart adulte ? :)

Caroline Giraud 5 Année 17J 18h 38min

Oui Mozzart est mort à l'age adulte et enterré dans la fosse commune

Fabienne Henriot 5 Année 17J 18h 38min

On peut se le demander en effet, il a les dents vachement bien alignées. Mais perso, quoi faire du crâne, je m'en contrefiche. Le passé appartient au passé. Ce crâne ne fait que raviver les rancœurs d'abord la colonisation et ensuite la discorde entre les clans puisque qu'assassiné par l'un des leur. Il ne devrait avoir d'importance que pour ses descendants.

Rene Boussard 5 Année 17J 18h 38min

bon sûr c'est pas le miens...

Rene Boussard 5 Année 17J 18h 38min

NN

Patrice Berges 5 Année 17J 18h 38min

ça sent bon la kanaky tout ça!!!???

Brice HERVAIS 5 Année 17J 18h 38min

c'était qui le dentiste d'ataï ???? je veut le même ^^

Krystelle Jmappellecommejeveux 5 Année 17J 18h 38min

même remarque ..il a une dentition du tonnerre !!

Roxane Depond 5 Année 17J 18h 41min

Ici ce crâne veut dire quelque chose, alors qu'au musée de l'homme, même mis en valeur il n'intéressera que peu de monde. On a bien d'autres manières et "outils" pour valoriser notre histoire et nos coutumes... Ataï doit rentrer!

Ivan Galuola 5 Année 17J 18h 41min

Rendre à césar ce qui est à césar....

Linda Dubuisson 5 Année 17J 18h 50min

il est tout à fait légitime que les ossements d' Ataï reviennent sur sa terre natale, cela va plus loin qu'une histoire de trône dans un des plus grands musées du monde !!!

Walâ LuÏlâ 5 Année 17J 18h 58min

Atai doit rentrer o pays !!!!!

Olivia Song 5 Année 17J 19h 1min

Je trouve ça normal que le crâne revienne en NC, il devrait être dans le musée de NC

Dimitri Milot-Kazarian 5 Année 17J 19h 4min

Ouais fin la manif d'hier était pas si pacifique que ça il m'a semblé entendre parler de mariage gay etc...surtout que y en a qui gueulaient plus que parler ><
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